Мастурбация как первородный грех

Дискуссионный клуб.
По немногу обо всем.
Религия, Политика и т.д.

Модератор: Leon

yura2006
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 2:00 am
Откуда: Украина

Мастурбация как первородный грех

Сообщение yura2006 » Сб дек 17, 2005 7:50 pm

Здравствуйте

Хотелось бы обсудить известную библейскую историю о сатане, Адаме, Еве и первородном грехе. Мне кажется, эта история рассказывает о возникновении в жизни человека мастурбации. В частности, как женщина Ева развивалась быстрее Адама, в какой то момент ее кровь пресытилась женскими половыми гормонами, от чего ей стало томно на душе. Но вокруг нее не было ни одного полновозрастного самца-мужчины, который мог бы разрешить ее душевные порывы. За замыслом Бога таким самцом должен был стать Адам, но в силу физиологических особенностей полового развития мужчин, он еще не был готов к совокуплению. Такая вот техническая нестыковка и стала первопричиной т.н. “первородного греха”. Тело Евы требовало от нее снятия нарастающего сексуального напряжения, ее кожа и особенно т.н. эрогенные зоны становились все более чувствительными к мимолетным случайным прикосновениям. Рано или поздно Ева начала интуитивно СПОНТАННО МАСТУРБИРОВАТЬ до момента полного удовлетворения. Скорее всего это случилось наедине, хотя возможно и в присутствии Адама. Но главное, согласно Библии первородный грех Ева сделала САМОСТОЯТЕЛЬНО, т.е. сознательно и без посторонней помощи. В дальнейшем спонтанная мастурбация женщины приобрела направленный периодический характер, что имеется и сейчас.
Как пишет Библия, Ева передала запретный плод Адаму и тот его кушал. Т.е. половая жизнь мужчины тоже начинается с мастурбации и если верить Библии дословно, Адам открыл онанизм не самостоятельно, а “экспортировал” извне. Возможно, Ева занималась мастурбацией в его присутствии, возможно она целенаправленно открыла ему онанизм. В конце концов человек сделал первый сугубо эгоистический шаг в жизни, направленный исключительно на получения удовольствия и который никак не согласовывался с правилом “плодитесь и размножайтесь”, что представляло собой грехопадение в глазах Бога.

Alu
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 2:00 am
Откуда: Kazakhstan

Сообщение Alu » Сб дек 17, 2005 8:41 pm

yura2006,
:-k да, досаточно тяжелая история,
"Мастурбация - это грех", так считают некоторые,
а для других же это просто удовольствие. Если бы Адам все это видел, то для него это зрелище было-бы просто жутью. Не красиво смотрится когда мастурбируют [-X
rgffhnkl!!!

Arhivarius
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 2:00 am
Откуда: Rishon Le-Zion

Сообщение Arhivarius » Сб дек 17, 2005 9:10 pm

Но с другой стороны некоторые находят в этомрадость и даже кайф... :-k
Ведь этой теме посвященны целые сайты,в том числе рускоязычных среди них немало.Я не говорю про порносайты(это уже совсем другая итория)...Просто люди собираются и обсуждают разные темы на своей волне... :-w][
Memento more

Memento vire

Perekatipole
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 2:00 am
Откуда: Израиль

Сообщение Perekatipole » Сб дек 17, 2005 10:54 pm

Не красиво смотрится когда мастурбируют
Не однозначно :)

2 yura2006 . Могешь ! А есть коментарии на другии события Торы ? :)

Nejnaya_Fialka
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 2:00 am
Откуда: Тель-Авив

Сообщение Nejnaya_Fialka » Вс дек 18, 2005 8:14 am

Слышится конечно логично.
Но запретный плод был знанием. Знанием, которое они получили бы позже, когда готовы были бы его принять.
"Песнь любви на поле битвы"

yura2006
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 2:00 am
Откуда: Украина

Сообщение yura2006 » Вс дек 18, 2005 12:25 pm

Ребята, не зацикливайтесь, пожалуйста, на слове “мастурбация”. Предлагайте свои аргументированные версии о том, что такого плохого могли сделать двое одиноких на весь мир и обнаженных людей, до этого не знавших греха.

Perekatipole

Еще мне интересна история про т.н. “вавилонский грех”, это когда Бог попутал языки народов. Сейчас мне кажется, что речь там идет не столько про разные лингвистические языки, сколько про разные человеческие темпераменты. Т.е. в холерика будет одно восприятие жизни, а у флегматика совсем другое. И отсюда произрастает конфликт темпераментов, это когда люди не могут найти “общий язык”, о чем и пишет Библия.

Nejnaya_Fialka

Получается, мастурбация прародителей стала первым зернышком познания мира, т.к. человек впервые сделал что-то самостоятельно, исходя исключительно из личных соображений.

“Но запретный плод был знанием. Знанием, которое они получили бы позже, когда готовы были бы его принять” – это пишешь не ты, а твой религиозный догматизм. Объясни, пожалуйста, свою мысль человеческим языком.

Nejnaya_Fialka
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 2:00 am
Откуда: Тель-Авив

Сообщение Nejnaya_Fialka » Вс дек 18, 2005 2:57 pm

yura2006,
Нет :)
Религия тут нипричем, у меня ее нет .
До "плода" - не было понятия плохо и хорошо, все что бы они не сделали, не вошло бы в эти рамки. Да и с чего вы взяли, что маструбация - это плохо? То, что написано в книгах, и то, что говорят священники - не истина, а способ ыправления толпой.
"Песнь любви на поле битвы"

Nejnaya_Fialka
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 2:00 am
Откуда: Тель-Авив

Сообщение Nejnaya_Fialka » Вс дек 18, 2005 3:05 pm

yura2006,
Получается, мастурбация прародителей стала первым зернышком познания мира, т.к. человек впервые сделал что-то самостоятельно, исходя исключительно из личных соображений.
И что?
Б-г не заприщал познавать мир, Он запретил что-то определеное.
Если не подготовить почву и посодить зерно , то ничего хорошего не выйдет, если бы Ева и Адам подождали, плод прижился бы в них гораздо лучше и естественней, и многих недопоняток меж людьми, которые сутхествуют сейчас, могло бы и не быть.
Ева нарушила запрет и тем самым положила начало людям.Сама, своим выбором. Выбор тут - ключевое слово.
Плод - знание, но они не могли им нормально распорядиться.
Разве ребенок может нормально распоряжаться автоматом?
"Песнь любви на поле битвы"

Nefertiti
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 2:00 am
Откуда: Цфат

Сообщение Nefertiti » Вс дек 18, 2005 4:21 pm

это пишешь не ты, а твой религиозный догматизм.
Ржунемагу!!!!!
И это слова человека, который свою глупость и фантазии одевает в религиозные традиции для солидности?

Nefertiti
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 2:00 am
Откуда: Цфат

Сообщение Nefertiti » Вс дек 18, 2005 6:48 pm

Nejnaya_Fialka,

А как ты поняла, что запретый плод это именно знания а не чтото другое?

yura2006
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 2:00 am
Откуда: Украина

Сообщение yura2006 » Вс дек 18, 2005 7:49 pm

Nejnaya_Fialka

“Религия тут ни причем, у меня ее нет” - ты можешь подтвердить, что живешь исключительно своим умом и не придерживаешься (в случае полной свободы над собой) никаких религиозных обрядов?

Мне кажется, многие библейские сюжеты на самом деле описывают внутренний мир человека, а если точнее – мир реального автора той или иной книги. Т.е. то, что сказано в первой книге Библии о мифических прародителях, на самом деле сказано как бы о первых этапах жизни человека: рождении, детстве… до момента взросления. Известна история, как Бог выгоняет Адама и Еву из рая. Этим Библия описывает ситуацию, когда обыкновенный человек лишается родительского крова, когда он находит себе пару и начинает самостоятельную жизнь - “и станут они одним телом”. Т.е. все описанные в Эдеме события – это события в жизни любого человека до момента его взросления. Отсюда я сделал вывод о том, что конкретно подразумевает Библия под первородным грехом.

“Да и с чего вы взяли, что мастурбация - это плохо?” – а где я такое говорил? Это Бог так посчитал, когда разгневался на прародителей, когда те устыдились своей обнаженности. Мне кажется, в этом месте Библия описывает ситуацию, когда родители застукивают своего ребенка за занятием онанизмом или когда ребенок отказывается ходить в доме/во дворе/на пляже голым или полуголым. И в первом, и во втором случаях родители не хотят считаться с тем фактом, что их ребенок тоже личность и может что-то делать/не делать, что не зависит от их воли.

“И что?
Б-г не запрещал познавать мир, Он запретил что-то определенное”

А с чего начинается воспитание ребенка? К примеру, “Саша не делай этого, Саша не ходи туда, Саша не трогай эту грязную собаку, Саша кушай, я тебе сказала…”. Разве не припоминаешь свое детство?

“…если бы Ева и Адам подождали…” – наше человечество до сих пор лазило бы по пальмам в поисках бананов …

“Ева нарушила запрет и тем самым положила начало людям” – Библия говорит, что Ева забеременела уже после изгнания из Эдема и это никак не было связано с первородным грехом.

“Выбор тут - ключевое слово” – абсолютно согласен, только не каждый родитель это понимает.

P.S. Если не трудно, перейди на “ты”.

Nejnaya_Fialka
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 2:00 am
Откуда: Тель-Авив

Сообщение Nejnaya_Fialka » Вс дек 18, 2005 7:54 pm

yura2006,
Что тут подтверждать?
Все, что написано в писаниях, я сначала анализирую и не принимаю слепо на веру.
Если чего-то не понимаю, то советуюсь с учителем, если его обьяснение меня устроит, то хорошо, если нет - буду думать сама дальше.
Я против религий. Считаю их огромной ошибкой человечества.
"Песнь любви на поле битвы"

Nejnaya_Fialka
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 2:00 am
Откуда: Тель-Авив

Сообщение Nejnaya_Fialka » Вс дек 18, 2005 7:56 pm

Ева нарушила запрет и тем самым положила начало людям”
да причем тут забеременнела?
я говорю о выборе!
"Песнь любви на поле битвы"

Nejnaya_Fialka
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 2:00 am
Откуда: Тель-Авив

Сообщение Nejnaya_Fialka » Вс дек 18, 2005 7:59 pm

“Да и с чего вы взяли, что мастурбация - это плохо?” – а где я такое говорил? Это Бог так посчитал, когда разгневался на прародителей
Ну никак нельзя доказать, что разгневался он именно на это.
Здесь важен факт ослушания.
"Песнь любви на поле битвы"

Nejnaya_Fialka
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 2:00 am
Откуда: Тель-Авив

Сообщение Nejnaya_Fialka » Вс дек 18, 2005 10:11 pm

Nefertiti,
Человек может дойти до всего - опытным путем,
а вот - разделение на добро и зло...
это выше опыта.
Нужна точка отсчета.
Иначе любое убийство будет нормой.
"Песнь любви на поле битвы"

Закрыто